NiCodile

за да има проституция, трябва те да печелят от това. мислиш ли, че щатите имат какво толкова да печелят от китай, че да искат да им се мазнят?

много ми е писнало от цинизъм, честно. плъзнал е навсякъде :(
поне допусни вероятността хората, които са решили да осветят empire state така, наистина да нямат никакви задни мисли или скрити планове, а просто да искат да покажат, че ню йорк е наистина melting pot на всички култури, в който стандартните предразсъдъци и предубеждения да могат да се загърбят.

Добре де, знаем че от комунизма и запека по-страшно няма.

Няма голяма нациа която да не е изтребила сума ти хора. Американците, 4-5 пъти са по малко от китайците, но са изтрепали доста повече и не само свои. А колкото повече гледни точки има човек/нация, толкова по-обективен/а е!

То си има гугъл кеш за целта: http://209.85.129.132/search?q=cache:V-U4op9o0OYJ:www.nicodile.eu/2009/09/30/%D0%BD%D1%8E-%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8/+%22%D0%9D%D1%8E+%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA+%D1%89%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC+%D0%B2+%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%22&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a

;)

Зелен Бетон, мерси! Добавям коментарите, които изтрих без да искам:

Longanlon : различна гледна точка не означава да празнуваш масово убийство, Zigi

pf: от една страна си прав, че да празнуваш режим, убил милиони, не изглежда правилно. от друга страна, надали хората, отговорни за осветлението на empire state го виждат по този начин, а в края на краищата е важен замисълът. според мен те сигурно са имали добри помисли.

neuromantic: Мдам, прав е Буковски, че комунизмът няма свой Нюрнбергски процес. Той все още е легитимна форма на управление и докато представата за евреи в конц. лагери буди у всяко съзнание ужас, а Индиана Джоунс продължава да трепе нацистите като пилци, многократно по-големия брой жертви на комунизма остава чиста статистика. Интересно кога Китай ще издигне статуя на свободата за да почете 4-ти юли.

От друга страна свободата на капиталния дух не предполага интерес към религията на диваците с които търгува той. Американците явно са убедени че са имунизирани срещу китайския модел общество и небрежно заиграват с тъмната страна. Остава да разберем дали китайците освен маратонки няма да изнесат и идеологията си на запад.

Радан: Toва поставя (още) два много големи въпроса:

1. Приема ли Западът, респ. лидерът САЩ факта, че Китай не само не се е управлявал, но и няма да се управлява по либерално-демократичен модел. Доколкото това е вярно, може би е добре да се приеме…

2. Отхвърля ли САЩ ролята на подкрепящ и насърчаващ малцинствените среди в Китай, които искат да живеят в по-свободно общество и споделят ценностите, с които Западът се идентифицира. Ако да – това е най-малкото много тъжно.

Зелен Бетон: Първо, това не е празнуване, а туристическа атракция. Церемонията по запалването на осветлението и китайският консул на нея – това е маймунарник за туристи. Отбелязването на годишнината на Китай редом със смъртта на Франк Синатра, деня на Св. Патрик и 70-тата годишнина на филма “Магьосникът от Оз” лично мен не ме дразни. Напротив, дори съдържа известен виц ;) След някое време може го осветят пак в червено и жълто заради годишнината на Макдоналдс, примерно :D

Второ, изглежда е инициатива на мениджмънта на самия небостъргач. ЧАСТНА инициатива – демек, неподлежаща на държавна намеса, освен ако не е незаконна. Така че държавната (или дори местната) власт формално няма нищо общо с това събитие. Единственото общо, което би могла да има, е да го забрани – но това вече би било политически акт, и политическите тълкувания биха били не само основателни, а и неминуеми. И биха били потенциален източник на твърде сериозни проблеми, за да седне някой да издава такава забрана.

Същевременно властта в Щатите (и то местната) не позволи на Кадафи да си разпъва палатката насред Ню Йорк. Значи, когато трябва, правят каквото трябва. Но там случаят е друг.

Естествено, такова забележимо все пак събитие като осветяването на един емблематичен за Америка небостъргач няма как да мине без – макар и негласна – санкция от властта. Струва ми се обаче, че жестът е доста добре премерен. Не го виждам като “навеждане” пред маоисткото минало на Китай, а като допусната (макар и неофициална) любезност към един сериозен икономически и политически фактор. Не смятам, че Вашингтон е започнал да олевява дотолкова, че да приема маоисткия период на Китай или комунистическата идеология в перспективите му.

Ако погледнем откъм принципа на моркова и тоягата, осветеният в червено-жълто Емпайър Стейт Билдинг е част от моркова. Част, която е насочена не толкова към властта в Китай – тя едва ли ще получи нещо повече от формалните поздравителни писма. Морковът е за обикновените китайци. Ако искат да има пълнокръвни икономически отношения с този огромен пазар, а и да продължат да подкрепят навлизането на либералните убеждения в представите на китайците, Щатите трябва да разтопят идеологическите ледове между обикновения китаец и себе си, трупани по времето на Мао. Алтернативата би била да продължават да съществуват като някаква далечна и дистанцирана вражеска империя, с която китайските партийни шефове се погаждат някак в интерес на китайския социалистически идеал.

Американците никак не са ми любимци. Ако започна да ги дъвча, много има да приказвам :) Но не мога да отрека усета им за прагматичност. И си мисля, че точно това е призмата, през която трябва да ги наблюдаваме, за да ги разберем. Ние тук, поради все още прясното си идеологизирано минало, сме склонни да поставяме идеологическите съображения над прагматичните, дори когато това не е оправдано. Те не са. Според мен това е обяснението – и събитието не бива да се натоварва със значение, което не съдържа.

nicodile:

@neuromantic, @radan, @зелен бетон – благодаря ви за интересните коментари.

В интерес на истината, ако това беше организирано от местната власт, щеше да е наистина проблем, понеже американците сякаш много внимателно гледат за какво им се харчат данъците.

neuromantic: Никола, ние ти благодарим за нестихващата борба срещу злото :)

Зелен Бетон, призмата на прагматичността е изкуствено наложена, това е залегнало в идеята на купонджиите от Имперската Сграда, да погледнеш точно през нея и ти го правиш. Събитието обаче си носи идеологичен товар независимо как избираш да гледаш на него. Ако аз осветя къщата ми с огромна свастика на Коледа, дали ще се намерят прагматични хора в Америка, които да видят в нея символ на слънцето и късмета?

Размишльотини: Левичарство? :)

Проституцията не е идеология, а бизнес.

Нали знаеш кой отвори вратите на САЩ към комунистически Ктай и кой печели най-много от това отваряне.

Longanlon: “Нали знаеш кой печели най-много от това отваряне”

знам разбира се – самите китайци, които вече не измират от глад с десетки милиони, както през 60-те години

размишльотини

LOL, значи отварянето е било с цел благотворителност към китайците – а това вече си е левичарска идея :)

Nikola

Разбира се, че не е благотворителност, просто е една сравнително справедлива сделка.

Размишльотини:

Именно, сделка. Затова не разбирам защо се учудваш на празничните светлини по Емпайър Стейт и защо ли го наричаш левичарство… То е част от правенето на сделки. Е, не може едното без другото.

Между другото, забравих по-горе да сложa “комунистически” Китай в кавички. Той е толкова комунистически колкото и Чили при управлението на Пиночет и неговите Chicago Boys.

Никола:
защото смятам, че тази част от сделката вече прекрачва някакви принципи. Като цяло толкова усилената търговия с държава, която избива собствените си хора поставя въпроси. Но въпросното тържество по някакъв начин легитимира китайския режим. Комунистически или не- той е дълбоко недемократичен и човек би очаквал, че американците които изнасят демокрация в Ирак на крилата на бойните си самолети, поне няма да *празнуват* заедно с Китайската компартия.

Размишльотини:
Значи, да имаш радушни и взаимоизгодни отношения с една страна е справедлива сделка. Обаче да афишираш тези същите отношения вече прекрачва принципи? Тоест, затвори едно око за нелицеприятното, но не го (по)казвай публично? Аз бих класифицирала това по-скоро като лицемерие. Виж, ако самата сделка включваше спазване на тези принципи, а не съгласие с условията на другата страна (цензура и други)…

Това, което зачекна любопитството е думата проституция. Ами тя си е точно затваряне на око за морални принципи в името на изгодна сделка и за двете страни, нали? Как определи, че действията на администрацията на Емпайр Стейт са левичарство?

Самата сделка на авторитетни компании с тази страна легитимира режима, давайки му печата “изгодно и справедливо за двете страни”. А не светлините, които обикновените китайци нама да видят.

Като цяло толкова усилената търговия с държава, която избива собствените си хора поставя въпроси.

Това е много точно. И усилената търговия не се прави от левичарски подбуди, наистина.

Никола:

Кой управлява Америка в момента?
А Клинтън намали ли търговията с Китай, за да запази работни места в Америка примерно (при всичката ми симпатия към него)?
Обикновеният китаец няма да види светлините, те не са за него. Светлините са за обикновения американец. А обикновения американец прави малко връзка между китайските стоки от Уолмарт и комунизма. Така обаче някак връзката става очевидна. може би си права и така е по-честно, но фактът е, че в Америка се насажда толерантност към един все още репресивен режим. Вероятно е чисто съвпадение, че комунизмът спада към левите идеологии :)

Размишльотини:

Чакай, искаш да кажеш, че Обама е заповядал да се пуснат червено-жълти светлини от Емпайър Стейт? Еееее … :)

Напомня ми как по времето на соца официално в България се твърдеше, че САЩ провеждат идеологическа пропаданда чрез холивудските филми.

Разбира се, че като има сделка тя трябва да я наричаме с истинското й име, а не да привеждаме очи свенливо, но пък да си разменяме взаимна изгода когато когато се стъмни. Да наричаме нещата с имената им. Все пак в последните години стана ясно и колко безопасни са китайските стоки продукт на тази сделка, и какви други принципи се нарушават в резултат на нея. И това изясняване съвсем не става по инициатива на десни организации или фирми.

Толерантността се осъществява със самото осъществяване на сделката и нейното поле за действие са магазините, а не светлините над Ню Йорк. Всяка покупка на евтина играчка или рокличка (произведена в Китай под логото на американска компания) е жест на толерантност. Другото е лицемерие.

Комунизмът спада към левите идеологии – а това в Китай комунизъм ли е? А компаниите, които участват в сделката, леви ли са в такъв случай?

Neuromantic:

Размишльотини, сделките на авторитетни компании с Китай не легитимират изцяло режима, а само тази част от него, която допуска свободната пазарна инициатива, т.е. капиталистическата част от техния комунизъм. И в това може да има съвсем проста логика. Капитализмът ще остане и след краха на репресивната машина. От установяването на компартията им на власт досега той постепенно изземва функциите и, което е естествен процес чрез който животът избягва хватката на смъртта. Тоест няма никакъв проблем на остатъчния комунизъм да се гледа като на рудиментарен орган. Точно това не се случва, напротив – светлинно шоу отбелязва началото на комунизма в Китай. Не началото на частната собственост. На комунизма. Какво ще стане ако всяка компанийка започне да подражава и да оцветява в червено и жълто за да спечели симпатията на Големият Брат?

Естествено емпайър стейт са свободни да творят в произволна посока. И в отговор на мен ми хрумва един арт-пърформанс. Ще отида на село и ще платя на някой селянин с голяма нива да ми направи една много голяма свастика в стил житни кръгове, ама толкова голяма че да се вижда от гугъл ърт. Ще я озаглавя “130 години плодотворно сътрудничество между България и Германия”. Все пак благодарение на нашите добри съюзници по време на втората световна война сме имали излаз на три морета. Сделката си е сделка.