NiCodile

може би в сащ това е някакъв вид реакция срещу религиозното дясно

Ние съвсем “политически коректно” имахме дядо Мраз, комуто бяхме прикачили Снежанка от една съвсем друга приказка :)
Аз имам спомени от време, когато нямаше Коледа и Бъдни Вечер и мхм, ми се ще да вярвам, че всяко нещо има място под слънцето/снега. Дали там, където си, хората не поизтрещяват леко?

Еее, винаги съм си мислила за САЩ като за страната на Коледа… Поне от филмите и разказите на приятели, там най-се усеща коледната магия…

Дано скоро се върнат към Весела Коледа вместо весели празници. Ясно е, че искат да покажат колко са толерантни и нищо на никого не искат да натрапват, но това вече е прекалено…защото просто е ненужно…

Надявам се това да е първата стъпка към обезличаването на религиите и постепенното им изчезване. Няма да стане бързо, но след 100 години сигурно хората ще са поумнели достатъчно, за да проумеят манипулативната същност и изначалната глупост на всяка религия.

@Vlad: “Обезличаването” на религиите някак си не се получава с подобни мерки. (И слава Богу, бих добавил аз)
Покровителите на дед Мороз с гръм и тресък нахлуха по храмовете на старата вяра, когато тяхната извратена религия на чичко Ленин замина.

Та ако ще “обезличаваме” християнството, са нужни по-крути мерки – забрана на елхите (независимо как се наричат), събаряне на църквите, забрана на подаръците през “зимния сезон” и на яйцата през “пролетната ваканция”

Защото анти-Кледните деятели са прави в едно – всички тези обичаи са езически, прастари, много преди Рождество.

Та при превръщането на Коледа в Празник-на-подаръците-под-елхите-през-зимата-и-големото-сезонно-харчене, тя Коледата – ще остане религиозен празник, но на някаква много куха и тъпа езическа религия

Не може, порсто не може да има толкова глупави хора. Айде, сигурно има някакви мотиви, които биха ме накарали да се съглася всички да празнуваме едни и същи празници, ама пък да пренебрегваш само едни празник, при това най-голям за една от най-големите, да не кажа най-голямата религия… Ако няма да има Коледа, нека няма и Ханука и Байрам и Все светии! Би било политически ход, ако беше нещо чисто ново. Просто бих се замислила кое политическо събитие наближава. Но щом е вече неколкогодишен процес, явно хората там са си природно глупави и никога няма да се научат да ценят цветния спирит. крисмас спирит. Ханука спирит. Френдшип спирит. Тугедърнес спирит.
Интересно. В стремежа си да покажат, че са над всички хора явно икат да спрат и да са хора.

@kanew Американците, с всичките си странности, все пак никога няма да стигнат Руската Дума…

@daggerstab Признавам, че фразата звучи смешно (все пак е патент на Фокс Нюз), но да забраниш коледните пожелания от съображения за политическа коректност е някак по-смешно…

@mislidumi Мерси за включването :) Ама ама… Дядо Коледа също е човешко, защото дядовците са вид човеци. През повечето време :)

А темата за тоя интересен български език, който се ражда заедно с децата на български родители извън страната е много интересна и се надявам някой ден някой да напише нещо по въпроса :)

Интересно, не бях чувал за това американско безумие досега. Обаче нещо хич не се учудвам. Американците доказват, за пореден път, че единствената извечна религия отвъд океана е бизнесът. Най-добрата консуматорска маса естествено е сивата хомогенна, на нея можеш да продадеш (придадеш) всеки цвят.

Спомням си едно писание на Кърт Вонегът в което той заклеймяваше Америка, защото иска да отнеме всичко немско от германските родове емигранти, цялото им културно наследство идентифициращо ги сред останалите. Предполагам изчезването на Коледата е част от този гранд процес и излиза че той е в ход не от едно, а от много десетилетия. В днешни дни просто ускорява темпото на обезличаване (както се полага на всяка добра еволюция) защото никоя баба не може да се мери с 40-инчовата плазма, от която струят модерните истини.

Самият Исус не знам дали изобщо има място в цялата тази карнавална история, дори и в сегашния си формат, защото не вярвам да са много хората които мислят за неговите думи докато поглъщат настървено коледната пуйка, както и се съмнявам че изобщо има хора които знаят какво точно е казал той , да не говорим какво е имал предвид. Евангелието на Юда, за което се смята че е най-близо до истината все още остава дълбоко апокрифно (и църковно най-мразено).

Няколко уточнения:

- За да си съвсем точен, трябваше да поздравиш с “Честито Рождество Христово”, а не с “Весела Коледа”. На английски именно това е разликата между Christ-mas и X-mas.

- Зимата е любимият ми сезон. Всъщност, ако нямаше зима, нямаше да ги има и много от достиженията на цивилизацията.

- Коледа все пак е за предпочитане пред Великден, когато съм поздравяван с “Христос Воскресе” – на което сьответния отговор, разбира се, е “Воистина Воскресе”. Сьответно трябва или да отговоря като насилена марионетка, или да нагрубя човека с негативен отговор. При това тази гадост трае много дни.
Единственият компромисен вариант да не обиждам доброжелателно настроените си познати и приятели, беше да се правя на ударен и да им отговарям именно “Честит празник и на теб”.

Във всеки празник, за да е истински празник, трябва да има нещо трансцедентално, нещо не-от-този-свят. И това е така независимо от конкретната религия. Затова, пйката/прасето, новият айпод, украсената елха и пр. могат да бъдат хубави неща, но не те правят празника. Войната срещу Коледа всъщност прави празника не-празник. Много тъжно и жалко.
Тази “политическа коректност” е абсурдна освен всичко останало и защото е насочена срещу хората, които я подемат. Нашата култура е християнска в много по-голяма степен, отколкото можем да си представим. Не говоря толкова за историята, огромното по количество и качество християнско изкуство, колкото за това, че съвременното ни мислене е християнско. Отвореността, интересът към другия, идеята, че на този свят сме дошли с мисия, например.

Мдаа…
реакция има, има си и причина. Живея в щатите от 5 години, коледата е от най-кошмарните сезони. Радиото пуска само коледни песнички, рекламите са с коледна тематика, украсата в моловете се слага месец и нещо предварително… отърване няма. Предпочитам коледата без на американците комерсиализма и ако това означава кенгурута – кенгурута да са

Мисля че Исус би се зарадвал повече на поздрави идващи от не-истински християни.

Абе много по-комфортно ще ми е в този и за мен най-любим сезон, ако когато пусна радиото, зазвучи нещо различно от коледни песни. Не само защото и аз съм от преките потомци на св. ап. Тома и перипетиите на алтернативния равин не са ми особено интересни, но и защото с много малки изключения от коледните песни на мен ми лъха на такъв грозен фалш и натегачество, че чак ми е противно.

И коледното пазарище ми е противно. Ако Христос не просто беше прогонил търговците от храма, ами и ги беше наритал или дори изтрепал, щеше да направи най-голямата услуга на човечеството. Има съкровени неща, които според мен, при всичкия ми агностицизъм, е грехота да стават повод за и обект на бясна търговска дейност. А около Коледа изобщо не става дума нито за Рождество Христово, нито за празник от каквото и да било естество, а за пари, много пари.

Колкото до “политическата коректност”, те американците от край време редовно си изпадат в нелепи крайности отколо най-чудати поводи. С това доста ми напомнят за редица почини и инциативи у нас и особено в СССР отпреди 40-50 години.

Ами… “коледната магия” в САЩ идва преди всичко от магазините, които се погрижват да създадавт атмосфера за купуване на подаръци. Това е, което кара хората да се дразнят от налагането на Коледа за всички и всеки. Не че Коледа бива забранявана, а се протестира срещу масовизирането й, налагането й като задължителен празник за всички в комерсиален и професионален контекст (служебни и училищни празнувания за всички без оглед на религията). Най-много обичам, когато в на касата в магазина ме поздравяват с “весела коледа” да ги стъписвам с отговора: “не празнувам коледа”. Ефектът е поразителен.

За Коледа няма обезличаване, преиначаване на традицията и така нататък, защото тя самата е микс от традиции дошли оттук оттам (езически преди всичко, :D ) и до голяма степен създадени/подсилени от търговията. Дядо Коледа, еленчетата, елхата, подаръците и цялата тази дандания.

Oпределено протестите срещу задължителното празнуване на Коледа in your face е протест, освен срещу комерсиализацията й, в същата степен и срещу налагането на кносервативната десница, която междувпрочем разпространява параноята The War on Christmas.

@epistemic murk : Другите празници ги намесих, защото някак ми прави впечатление, че никой не се обижда ако неподходящо го поздравят за някой от тях. Някак Коледа е обидна.

Темата за комерсиализирането също е важна- напоследък всички празници са се превърнали в някакви пазарища и поводи за фалшиви намаления.

За подаръците: ще се радвам да прочета нещо в твоя блог, темата е интересна и сигурно има много да се каже ;)

Епистемик, и аз си помислих за Мос. Най-важното е, че подаръкът никога не се смята за пряка размяна на еднакви стойности, а се смята за доброволно (незадължително) даване на ценност, която не е необходимо да се отвърне със същото и още по-малко по стойност. Израз на добра воля и на подкрепа в по-голяма степен, отколкото на “човека му се полага по право”. Разбира се, макар и формално да не предполага отвръщане, той винаги предполага взаимност и затова се чувстваме пренебрегнати, ако ние сме в отношение на подаряване на хора, от които не получаваме нещо в замяна. Не непременно ответен подарък (защото той не е точна размяна на равносилни стойности), а лоялност, сътрудничество, приятелство.

Празникът е скъсване с ежедневието и връзка с трансцеденталното… и подаръците са част от тази роля. За едно дете подаръкът от Дядо Коледа (или от родителите) подчертава факта, че Коледа е специален, извънежедневен момент, в който желанията се изпълват, а небесата се отварят и детето получава нещо, което не е характерно за ежедневието. За големите, коледните подаръци са начин за потвърждаване на отношенията, а също и на специалния характер на празника.

Какъв е ефекта на консуматорството върху подаръците? Когато човек може да си позволява и си купува това, което получава за подарък по Коледа, губи се трансцеденталната роля на подаръка в празника. Той не е нещо специално, а просто същото, което може да имаш по всяко време на годината, само че го купуваш по Коледа. И други подобни следствия. И да, когато подаръкът си го придобил просто като си го купил, губи се наистина неговият еквивалент на “част от душата”.

Между другото, подаръци за деца и роднини са нововъведение в коледното празнуване и води началото си от Викторианска Англия. В българската традиция за празнуването на Коледа също не е имало подаръци.

Никола, за мюсюлманите не знам, но за евреите примерно е обидно да бъдат поздравявани за Коледа, защото… нали се сещаш, че за тях възгледът за раждането на Месия, което е Рождеството, един вид върви в пряко противоречие на тяхната вяра. Все едно да поздравяваш гърци за годишнината от битката при Галиполи. А пък, обратното, за християните няма нищо противоречиво да празнуват Ханука, защото в християнската доктрина е инкорпорирана юдейската, а обратното не е вярно. Това последното не е мое предположение, а е разяснение, което дават някои евангелистки християнски теолози, същите, които протестират за “войната срещу Коледа”. Общо взето не съм виждала нехристияни да поздравяват християни за техния си специфичен празник (смята се, че трябва да си част от съответната религия за тази цел), така че при обратното, поздравяването на нехристияни за християнски празници от страна на християни е един вид нежелано включване на нехристияните в християнската традиция, което е намек за асимилация. Плюс това не всички християни празнуват и Коледа. Ти може да не се засегнеш, ако те поздравят за Байрам, но получавал ли си такива поздравления на практика? Как го вижда един вярващ мюсюлманин, който празнува Байрям?

Аз също гласувам Епистемик да пише за Коледа в блога си :)

Никола, ами ти го каза – защо? Нека да питаме засегнатите, а не поучително да ги назидаваме колко не бива да се засягат. Идентичността не е нещо неутрално и обективно, а влиза във взаимоотношения с други идентичности. Например българската идентичност е в разграничително взаимоотношение с турската такава. И не е във взаимоотношение с полската. Затова никой българин няма да се обиди ако го сбъркат с поляк, грък или швед, но ще се засегне ако го мислят за турчин, както Алеко се е дразнил при слизането си на Елис Айлънд… и както наблюдаеми от мен българи се дразнят. А доста българи се дразнят когато автоматично ги смятат за руснаци (заради звученето на фамилните имена). Защото точно тези взаимоотношения с тези идентичности влизат в ядрото на българската идентичност, и объркването създава напрежение или конфликт.

Бас държа, че недоумяващите тук защо някой нехристиянин ще се дразни от поздравяването на всички автоматично с Коледа самите те не са посрещнали Коледа с припомнянето, обсъждането, експлицитното почитане на събитието, което е повод за празнуването на Коледа, а именно, раждането на Исус и последващите от това духовни импликации. Не са чели на празничната трапеза Лука 1 и 2 глава и Матей 2 глава, едва ли са обсъджали темата с децата си, а дори и да са ходили на литургия в православна църква, не ca слушали проповед, която да поучава вярващите по този повод (заради характера на православната литургия). За повечето хора тук Коледа е просто семеен празник за пожелания, не религиозен, и не е никак случайно, че по соц време не се е празнувал – толкова е било лесно в в България да бъде слят с Нова Година. Ако можем да синтезираме какво означава за нас Коледа с едно изречение, ще бъде ли то “Днес празнуваме раждането на нашия Месия”? Подозирам, че не, защото във всички пожелания, които получих от българи и блогове, които ми попаднаха в нито едно не се спомена това измерение. Въпреки това ако кажа, че точно това избледняване на сърцевинното събитие, което е поводът за празнуване на Коледа и изтласкването му от празника е истинското обезличаването на Коледа (а не заместването на “Весела Коледа” с “Весели празници” при публичните пожелания) сигурно ще ми се разсърдят. Е да, но хората от други религии смятат Коледа не за просто друг вид Нова Година, семейна, а за християнски празник и за евреите примерно поздравяването им послучай него влиза в този конфликт с идентичността им, за който говорих по-горе. И блъска на асимилация, която за евреите е чувствителна тема. Не може да е неутрално поздравяването ти със събитие, в което не само не вярваш (че се е родил Месия, когото ти не приемаш), но и в диференциация c което именно се корени твоята идентичност. Ако теб не ти пречи потенциално да те поздравяват с Байрам, то е защото християнската ти идентичност не е толкова важна за теб и съответно поздравът не създава конфликт.

Примерът с испанския в Испания не е добър, защото езикът е (и) средство за комуникация, все пак… и е наложително да бъде общ, за да има такава.

А инак… за подаръците съм писала вече по друг повод, но ще го препостна ;) и ще линкна тук. И епистемик между другото писа вече за това.

Линкче по свързана тема: атеистите протестират срещу споменаването на Бог в президентската клетва. Не евреите, не мюсюлманите, не будистите. Атеистите.

http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/12/31/inauguration.lawsuit/index.html?eref=rss_topstories