Съжителства
Темата за узаконяването на фактическите съжителства се появи в блога на депутата Мартин Димитров и по-късно при Петя. Г-н Димитров ясно показва, че в сегашната си форма законопроектът има сериозни пропуски. Изненадва обаче позицията против фактическото съжителство по принцип. Според г-н Димитров, узаконяването му ще намали стимулите за влизане в граждански брак, което пък ще даде силно негативен резултат върху развитието на страната.
Трудно ми е да разбера какъв ще е този негативен резултат: неженените хора също работят, раждат деца, разделят се или остаряват заедно. Нещо повече: ако толкова много хора искат да живеят без брак, нямат ли и те право на глас по въпроса? Редно ли е държавата да се държи като тираничен родител и да се бърка в личния живот на хората като им създава административни пречки? И с какво един формален брак е по-добър от едно фактическо съжителство?
Според статистиката на Г-н Димитров, около 70% от двойките живеещи без брак в крайна сметка се женят. Интересно е колко от тези бракове се разпадат- вероятно колкото и от другите. И тъй като разводът е по-тежък във всяко отношение от една фактическа раздяла, хората, които за тяхно собствено добро са били стимулирани да влязат в брак всъщност губят от сделката. Голяма част от тези 70% биха се оженили така или иначе- по религиозни причини, заради традицията или просто защото така им се иска и това е прекрасно. Но тези, които сключват брак по административни причини са си чиста жертва на държавен тормоз.
Бракът отдавна не гарантира дълговечност. Ако наистина искаш да избягаш, правиш го на всякаква цена. Известен брой хора не се развеждат въпреки, че им се иска. Така остават вързани с човек, когото вече не понасят. Това не ги прави по-продуктивни и по-ценни членове на обществото, прави ги нещастни. По този начин, държавата се явява гарант на съюз вреден за всички. От друга страна, една връзка основана на доверие има добри шансове да оцелее в тоя нелесен живот. Дали хората ще облекат това доверие в брак или не, трябва да бъде техен свободен избор.
Основна задача на едно смислено правителство е да внимава да не спира нормалните хора да живеят както пожелаят, когато не пречат на никого. И ако стотици хиляди двойки искат да живеят без брак, те трябва да получат всички подходящи права и задължения. Работата на парламента е не да забранява, а да намери как да защити правата на всички в едно фактическо съжителство.



petya posted: 30 Sep at 07:00
така, така.
Спас Колев posted: 30 Sep at 10:19
Интересното в случая е изненадващия за мен източник на цялата изцепка.
Иначе, самият спор е безсмислен за мен. Семейният кодекс предлага някакъв шаблон за договор между частни лица. Дали шаблонът е един или два не е от значение. Достатъчно е, че използването му е доброволно.
Pippilota Mentolka posted: 30 Sep at 10:19
Ще гледам да прочета и нещата в другите два блога.
Само искам да напомня, че си написал нещата много хубаво и убедително, но някак извадени от контекста – милата ни действителност, удавена в липсата на морал и ценности.
Не, бракът не е панацея и гаранция за “и живяли щастливо до края на дните си”.
Но когато опреш до това да възпиташ у един индивид-дете дадени ценности и светоглед (които в бруталното ни ежедневие са подложени на всекидневно бомбардиране) не иде някак си да му ги излагаш, а в същото време да си изрязал една от носещите колони на същия този светоглед.
xunap posted: 30 Sep at 11:29
Човекът иска да впрегне държавата, за да ни вкарва по-лесно в брачния капан. Според мен този е поредният лицемерен политик. Опитва се да накара държавата да наложи здрав морал на населението: всички над 25 години да сме женени, подстригани, обръснати, с две-три деца, кредити, лоялни към фирмата, и работещи за растежа на икономиката. А в същото време държавата трябва изобщо да не се бърка в икономиката, ако може и данъци да не взема от бизнеса ще е супер. А в същото време да строи магистрали, ж.п. линии, пристанища и тръбопроводи за сметка на бюджета. От друга страна пък подстригания, обръснат и т.н. женен гражданин трябва сам да си плаща всичко – от образование и здравеопазване (те трябва да са на пазарен принцип!!!) до защита от престъпност – охранителна фирма.
Тъй ми се струват на мен нещата…
марияна posted: 30 Sep at 17:32
Харесва ми постановката ти. Бракът в сегашният си вид е морално остаряла институция. Нищо против хората, които искат да го имат, но трябва да се вземат предвид и останалите. Казвам го от позицията на човек, който е пред развод ;-)
За Фактическите Съжителства « U Alone are worthy… posted: 30 Sep at 18:24
[...] 30, 2008 · Filed under ἐγώ δὲ ταυτ’οὐκ οἴομαι Четох в блога на Никодил мисли относно нашумелия (дори вече от-шумял) въпрос за [...]
Веселин posted: 30 Sep at 18:37
И никой не бива да пуши, да не забравяме. Хората трябва да остаряват здрави, за да работят дълго.
Nikola posted: 30 Sep at 19:08
@Pipilota: Това е една много важна тема, която отваряш- за липсата на всякакви ценности. Просто мисля, че не държавата трябва да решава дали да се ожениш или не, не знам дали държавно-наложения морал върши толкова добра работа.
@Хипар: Тъй тъй.. проблемът е, че голяма част от българските политици искат да бъдат едновременно леви и десни.
batpep posted: 01 Oct at 09:10
хаха, сещам се за двама от най-добрите ми приятели, с дамата бяхме гаджета а с момъка – съвойници. аз ги запознах, а сега си живеят като пичове, дъщеря им скоро тръгна на училище.. и като че ли тяхното съжителство е значително по-стабилно отколкото нашите бракове. и не мисля, че на тези хора им липсват ценности, нищо че не им е пял пиян поп и не са скучали в ритуалната зала.
лично аз се ожених щото жена ми много искаше, а пък на мене ми беше все тая :)
хубава статия
Графът posted: 01 Oct at 11:54
Какво се обсъжда?
Нямам предвид тук, в блогпространството, а в народното събрание. Велико народно събрание ли ще се свиква? Защото в случая става дума за промяна на конституцията. Не ми се рови сега да търся точно, но самият факт, че в момента не е валиден само църковен брак без граждански показва, че гражданският брак е фиксиран в основния закон. Изглежда, че и депутатите не са съвсем наясно.
Едно нещо в проектозакона би трябвало да е в центъра на вниманието. Разпадане на семейство с граждански брак се урежда чрез съдебно решение, в което задължително се уточняват въпросите, касаещи децата.
Предвиденото „фактическо съжителство” се разваля (внимание!) с едностранно изявление на един от партньорите в общината. Не на двамата, само на единия! Другият може и да не знае още… ;) А за децата…за децата, който ги гледа да води дела, ако намери „фактическия съжител”.
Та като говорим за разни права, които имаме, не е зле да се сещаме, че малчуганите също ги имат – при това удвоени!
Графът posted: 01 Oct at 12:03
Все пак, за да бъда точен, проверих. Лесно е да се намери. В Конституцията, глава втора чл.46, ал.1 е написано ясно:
„Чл. 46. (1) Бракът е доброволен съюз между мъж и жена. Законен е само гражданският брак.” (копирано)
batpep posted: 01 Oct at 13:55
хе, графее, така е, ама на мене др. авокато теразини (консилиере за целата тута ла фамилия) ми каза, че по закон в момента, в който бащата припознае детето (демек – удостовери с подпис, че именно той е бащата, колкото и спорен да е този въпрос), детето автоматично става пълноправен наследник и на двамата родители. ма нема хър, нито мър. ето защо мисля, че брачната институция е по-скоро плод на традиция, отколкото на законност.
аа – и на търгашество също, от страна на общините, а най-паче от страна на църквата.
marsian posted: 01 Oct at 14:07
Единственото, което държавата би могла и може би би трябвало да направи, е да помогне за защита на интересите на страните, особено когато отглеждат съвместно деца. В брака такава защита (уж) съществува. При съжителството без брак – не.
Ако, да кажем, мъжът работи и осигурява “семейното” финансиране, а жената си зарязва кариерата, за да отглежда децата, една раздяла на практика може да я остави на улицата, барабар с децата.
Именно узаконяването на фактическото съжителство би помогнало в такива случаи.
А относно брака, то по-горе си пише – “доброволно”.
Pippilota Mentolka posted: 01 Oct at 15:40
Миналата седмица в репортажа за обсъжданията на СК споменаха нещо точно за припознаването на детето.
Чух цифрата 5% по повод на това, че толкова от фактически съжителстващите мъже си правят труда да отидат до общината и да припознаят децата си (вярно, че много неща им се насъбират на хората с пеленачето, ама да нямаш половин ден, за да станеш баща!). Почти съм сигурна, че не беше точно толкова цифрата – изключително малкия процент ме стресна и забравих ума и дума – но със сигурност не доближаваше дори малко 50-те процента. И като се има предвид, че наистина съжителстващите стават повече от сключилите брак, този малък процент на припознати от бащите им деца ме плаши. Не мисля, че обществото ни е толкова зряло, за да остави толккова незащитени от законова гледна точка деца, било макар и само с едната тапия, че Петър Петров ти е баща. Така че това със съжителството никак няма да ги грее децата, когато известен процент от бащите се окажат не толкова зрели и съвестни в отношенията си към другарката по квартира и нейното дете.
Nikola posted: 01 Oct at 18:37
@Marsian, Pipilota: Абсолютно съм съгласен,че децата трябва да бъдат защитени. Изобщо тая работа с припознаването трябва да се направи някак по-автоматично, макар че сега не се сещам как. Друг е въпросът, че дори и Петър Петров да ти е баща на хартия, общо взето ако иска да не поема отговорност, законът не го задължава. Примера на Марсиан мисля че е точно причината да се легализира тоя статут: защото сега много двойки са така, само че когато той реши да я смени с по-млада манекенка, си хваща дърмите и изчезва. Така че едно легализиране ще даде на всички и някакви разумни задължения. Едно разумно легализиране, разбира се:)
Петте процента ми се струват шокиращи, но и петдесет да са, пак ще са много малко.
А за доброволното: ами не е доброволно докато държавата създава административни бариери за неженените.
ominaeshi posted: 03 Oct at 11:00
Не знам- какъв е този зор хората да не се женят. Задавам и друг въпрос- кой наложи тази безумна тенденция бракът да се смята за нещо лошо, признак на лош вкус и родителски натиск?
Дали бащата ще загуби 1/2 ден и отиде да припознае детето или майката и бащата отделят половин месец за гражданското и малко сватбено тържество- не е ли все тая?
И подобно мислене “Жена ми искаше, а на мен ми е все тая” ме влудява.
Не става въпрос за това че бракът ще попречи на мъжа/жената да не си намерят любовници, не става въпрос и за това, че бракът ще държи заедно хора, които отдавна не се обичат. Става въпрос за това, че когато човек сключи брак има ясно определени отговорности, гледа към родителите си (повечето от които са заедно и до днес) и осъзнава, че е направил “голямата стъпка”, “нещо завинаги”.
Именно мислене като “жена ми много искаше, а на мен ми е все тая” е обезценило брака днес. Просто неосъзнашането на брачната институция води до нейното неразбиране и отхвърляне.
Някога бракът е имал своята тежест и значение- ето затова толкова хора от поколението на родителите ни са останали заедно. Ако бракът нямаше тежест- щеше да има много разводи, а покрай тях- нещастни деца. А един родител като създава дете трябва да му осигури здраве, добри условия на живот и щастие. Защото детето не разбира, как мама и татко не се обичат вече.
Ето и малко лични наблюдения в полза на брака:
Хората, които нямат брак, са склонни да се разделят заради много по-дребни неща, отколкото свързаните с брачен съюз.
Повечето хора, които не искат да се оженят са именно мъже. В тяхната глава вирее абсурдната мисъл, че са неотразими, незаменими и винаги могат да си намерят нещо по-добро. Познавам трима, които след едногодишна раздяла накрая се върнаха при приятелките си и се ожениха за същите.
Според мен хората, които не сключват брак ясно и директно показват, че за тях няма такъв филм “завинаги”. Те директно заявяват, че не са сигурни колко време ще бъдат с дадената жена. А жените, притиснати от желанието да създадат семейство, от биологичния си часовник или друго се навиват да раждат деца просто така- все едно си купуват скъп ръчен часовник.
Може би нещата, които казвам изглеждат старомодни и тесногръди, но аз не бих родила дете и даже не бих останала с човек по-дълго, ако знам, че той не би искал или се страхува аз да съм неговото “завинаги”.
xunap posted: 03 Oct at 17:46
Абе сега се сещам, че оня дупетат си е прав! Без брак ще ми живеете, а?
Аз вече три години брак изкарах, а ви ще ми се размотавате,а? Я всеки с другарката си в живота да се хващат под ръка и към гражданското!
Абе тоя дупетат ще не вземе да предложи 50% намаление на таксите за женене от 1.10.2008 г. до 1.01.2009 г. Аха, много яко ще да е. И реклами по телевизията могат да почнат да пуснат. “Любо, виж, има промоция за бракосъчетания – 50% до първи януари и после за първата година плащаме 0% данък общ доход!”. Тя се доближава до него, и му шепне в ухото. Облечена и закопчана до брадичката, разбира се. След което ги дават да излизат от гражданското, а после и у тях, как Любо внася голям плазмен телевизор. “От спестените данъци е, скъпа!” казва той, а разголената (не е като преди, а?) му съпруга скача върху него и го поваля на кревата… Излиза голям надпис “Бракът ви носи пари! И не само!”
На това му викам аз либерален подход, щом дупетата либерал го раздава… А то засега намаления за женене има само за студенти… Не се майтапя!
Христо
batpep posted: 03 Oct at 18:25
баце, абе да не би да си допуснал лапсус лингва?
да не би да е “дупедат”?
Nikola posted: 03 Oct at 18:57
@батпеп: Добър правопис :)
@Оминаеши: Тъй тъй. Съвсем те разбирам и честно казано вероятно за себе си също бих избрал тоя вариант. Въпросът е дали трябва някой отгоре, демек Законът, да ти създава дребни репресии докато не се навиеш да се ожениш. Аз мисля : не. Това със “завинаги”- то трябва да идва отвътре и да си е твой избор, не “абе подписахме там щото иначе не можем да запишем детето на детска градина” (примерно де, сигурно няма такъв филм)
UZUMAKI posted: 04 Oct at 00:00
“дупедат” is lol
Pippilota Mentolka posted: 05 Oct at 00:16
Никола такъв филм има, но е точно обратното:
много хора не се женят, защото децата на самотни майки са с предимство при записването в детска ясла и градина. Стигнало се е до момента да не стигат местата за такива деца, а ония на женените си стоят вкъщи и да ядат горещата супа, защото родителите им са били достатъчно глупави да се закълнат за себе си и пред всички в онова “завинаги”.
Василена posted: 05 Oct at 13:21
И не е само с детските градини. Децата на “самотни родители” се ползват и с други предимства, плащат по-малки такси за разни социални услуги от типа на детска кухня и подобни. Това е съвсем правилно, проблемът е че огромната част от тези деца всъщност си имат двама работещи родители, също като децата на брачните двойки. Това е един съвсем конкретен проблем, който може да се реши с узаконяването на съжителството – тогава ще има разлика между децата с двама неженени съжителстващи родители и тези, които се отглеждат от един човек.
Nikola posted: 05 Oct at 21:31
@Pippilota, Василена: Ей, предприемчив български дух ! Ако държавата почне да дава по десет бона на еднокраките, колко народ ще си резне по един крак… Проблем е че и няма никакъв контрол върху това дали тези които получават социалните придобивки са тези, които трябва да ги получават. В случая със самотните родители почти няма начин да се провери дали детето наистина има само един родител вкъщи, освен ако не се ползва британския опит от миналото: когато чужденец се жени за британски гражданин, служители на държавата редовно минават да проверят дали двамата живеят заедно и – в някои случаи- дали спят в едно легло. Не знам дали още е така, ама е доста впечатляваща практика :)
haz posted: 08 Oct at 11:05
За протокола, децата на самотни родители не се ползват вече с никакви предимства, именно заради това че много майки в съжителство влизаха в тази категория. Предимствата са само ако си вдовица или бащата не е признал детето. Например, вече няма намаление на таксата за детска градина, а за предимство при записване… луди ли сте? Ситуацията в София поне е “влиза детето на този, който е платил на правилния човек”. Извинете за офф-а.
И още – един от големите плюсове на фактическото съжетелството е семейното данъчно облагане, което – каква ирония – го премахнаха тази година и за женените. Хлип, хубаво нещо беше данъчното облекчение за две деца…
Иначе се смях с глас на коментара на Хипар, мерси:))
Павел Х. posted: 16 Jul at 02:05
Ники, тези размисли за евентуалните раздели и прочие намирисват на приказката за “Нероден Петко”. Повечето мои познати живеят неженени, но когато се случи да се заженят, стават особено щастливи. Бракът е една добра традиция. Отговорност, уважение, заявяване на намерение. А едно необвързващо съжителство е липса на уважение и доверие към любимия човек. “Я чякай да си оставя вратичка и да кажа “ресто”, ако нещо в теб не ми хареса”. Много потребителско и консуматорско отношение към любовта и семейството, според мен. Аз съм женен от близо 20 години. Много пъти съм имал спорове, проблеми с жена ми, но това биваше преодолявано. Ако живеехме на фактическо съжителство, досега да сме се напуснали, а после и двамата щяхме да страдаме. Пък гордостта можеше да ни попречи да се съберем отново… Бракът и венчавката в Църква закрепи нещата от самото начало. Така че, идеята за hit and run отпадна рано-рано. И така си живеем и се търпим и се обичаме. И не съжаляваме.
Павел Х. posted: 16 Jul at 02:14
Досаден lapsus “чякай” да се чете “чакай”.